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女儿接85岁母亲同住要办居住证 派出所查不到历史信息 你得先证明「你妈是你妈」

律师支招

可通过实地走访的方式来证明

事件进展

当地派出所已补录户籍信息并出具关系证明

证明并不是特权

男子去世信用卡仍欠5.8万元

银行要求妻女代为偿还

被反将一军『先证明我们是亲属』

要主张先证明!

法庭判决

无法证明系夫妻共同债务 无需归还

网友声音

希望银行以后能将心比心 证明可以,别太奇葩

“证明你妈是你妈”“证明你爸是你爸”“开具没有离婚的证明”“没有私生子的证明”……这些让人跑断腿的不合理证明一直都是银行等强势部门的“专利”。

谁能想到,玩鹰的竟然被鹰啄了眼睛——男子信用卡欠款5.8万元突然去世,银行向其家属索要偿还,却被其家属要求证明亲属关系——“你得证明‘我爸是我爸’!”

网友们顿时感觉“大快人心”,纷纷调侃这完全属于“用魔法打败魔法”。

调侃归调侃,但通过这一新闻足以看出大家对奇葩证明的深恶痛绝。希望有关职能部门多站在老百姓角度,多想想便民利民的措施,不要让大家再为了这些奇葩证明跑断腿了。

2月23日,网友“舒哥频道”发视频吐槽,家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时,陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。该网友表示,为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”,他的叔叔舒先生自2月初开始,在长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波20多天。

本想开“母女关系”证明

却“无法查到二人系母女关系”

记者联系到此事的经办人舒先生了解情况。据舒先生介绍,已在广州落户的妹妹把母亲接过去同住,为方便以后生活,特别是方便异地医疗费用结算,申请为老人办理当地居住证。按广州现行政策,需要提供一份母亲户籍所在地出具的摘录证明,证明母亲与妹妹的母女关系,本以为很简单的事情,没想到难住了在长春的一家人。

舒先生表示,早在1995年左右,妹妹的户口已跟家里人分开,之后,随着其他兄弟姐妹们上学、成家,户口本又经历了多次更替和分户,手里也没有老户口本可以证明母亲和妹妹的母女关系。2月初,他到辖区内西三条街派出所开具相关证明,工作人员告知电脑轨迹里中查不到母亲与妹妹的母女关系信息,无法办理。随后,舒先生又到宽城区政务服务中心咨询,工作人员同样答复无法出具证明,并解释是历史原因。

无奈之下,舒先生打算到派出所重新为母亲和妹妹补录历史户籍信息,证明二人曾经在同一个户口本上,进而证明是母女关系,没想到,补录历史户籍也行不通。据舒先生介绍,他反复给长春市公安局、长春市公安局宽城分局、西三条街派出所打电话咨询,三方说辞基本一致,就是由于历史原因无法解决,也没有给出解决方案。据“舒哥频道”提供的资料显示,西三条街派出所专门为此事开具了一份纸质说明,说明内容中称,“我管内居民舒xx来所出具其母亲孙xx和其妹妹舒xx的母女关系证明,其无法提供原始同户的户口本且现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹,由于年代久远及历史原因,我们无法查到二人系母女关系的纸质线索,特此说明。”

85岁老母亲手写材料

证明自己是女儿的妈妈

舒先生透露,家人多次致电长春市市长热线,但每次都派给了西三条街派出所,回复结果都是一样的,起不到任何作用。在舒先生看来,妹妹的户口早已与母亲的户口分离,现有的户口本无法直接证明亲属关系,相关部门在户籍系统中查不到,应该想办法解决问题,而不能只说“历史原因”。他们现在已经不仅仅是想开具亲属关系证明,而是希望相关部门能够恢复母亲和妹妹的历史户籍信息,“文字档案丢了,邻居、亲朋都在,可以(重新)建立一个档案”。

此前,舒先生的哥哥也委托供职单位出具了一份能够证明亲属关系的文件,但对解决事情丝毫没有帮助。令舒先生和家人更心疼的是,85岁的老人知道这一情况后,不断写自己是女儿妈妈的证明材料,想寄回老家解决问题。

据“舒哥频道”提供的图片显示,老人在一份手写文件中表示,自己今年85岁,有两个儿子一个女儿,现在自己在广州与女儿同住,要办理居住证,需要西三条街派出所出一个摘录证明,证明自己是女儿的妈妈。老人不理解派出所为什么不给出具,希望相关领导帮忙解决。同时,老人还称“人还在,户籍档案就找不到了,我认为这是工作人员的失职,我要求恢复我的户籍档案”。

针对舒先生反映的情况,记者采访了宽城分局西三条街派出所的工作人员,对方表示:“我们现在要求非常严格,必须是(户籍系统)轨迹上能查到的才能出”,如果老户口本上能显示母女关系,也不用开,如果没有老户口本,但是电脑上查不到她们两个曾经在一个户上的历史轨迹,是开不了的。至于该如何解决这一问题,该工作人员建议如果在广州办居住证,可以去问当地派出所,除了母女关系证明,还有什么其他可以去证明的东西。

宽城区政务服务中心工作人员也给出了相似的说法,称在老档案和户籍系统轨迹中都查不到舒先生母亲和妹妹的历史信息,亲属关系证明无法开具。

记者针对舒先生母亲办理广州市居住证面临的问题,咨询广州市“来穗人员和出租屋服务管理中心”工作人员,对方表示,在社区登记后,提供亲属关系证明等资料,可以办理居住证,亲属关系证明需户籍所在地开具。

律师说法:可通过实地走访的方式来证明

对此,北京市中闻(西安)律师事务所谭敏涛律师表示,公民在户籍迁移过程中,对亲属信息一栏没有详细说明,导致子女和父母之间缺乏链接点,难以证明亲属关系。另外,有些证明,完全可以通过承诺的方式让公民签署承诺书,但还需要多一重手续来证明。。

谭敏涛认为,如果公民有档案的话,可以在档案中查询。如果公民没有档案,就只能通过实地走访以人证的方式来证明亲属关系。舒先生的母亲无法证明自己和子女的亲属关系,还可以让子女来证明自己和舒先生母亲的亲属关系,反向证明也一样。

据了解,让民众“跑断腿”的不合理证明,早就得到中央及地方政府的重视,近年来,从中央到地方颁布了多项减证便民措施,加大了证明事项的清理工作。不过,也有媒体指出,目前,放管服改革正向纵深推进,但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存,与中央的要求、群众的期盼还有一定距离。

该事件在网上引发关注。2月25日晚,老人的孙子小舒说,当日18时许,长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息,同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明,目前他奶奶的事情已经得到解决。

小舒称,2月9日,他的爸爸所在单位出具了一张证明,证明他爸爸和姑姑是兄妹关系,进而证明“姑姑和奶奶是母女关系”,这一证明目前也得到了承认。 综合黄河新闻等

男子去世信用卡仍欠5.8万

银行要求其妻女偿还被拒

请银行证明『我爸是我爸』

近日,浙江省仙居人民法院发布题为《人去世后,信用卡欠款是否需要归还银行》的普法案例,在抖音等平台引发网友们的热议。

浙江台州一男子去世前,信用卡尚欠银行58000元,银行得知后,要求男子的妻子和女儿偿还,不料二人竟要求银行证明亲属关系。

陈某在世前,有一张银行的信用卡,额度是6万元,平日里,陈某都会随借随还,用卡习惯一直较好。事发前夕,陈某从信用卡刷出58000元后,还未来得及归还,就突发疾病不幸去世。银行在多番联系陈某未果后,得知了陈某已经去世的消息,便电话联系到了陈某的妻子、女儿索要欠款,并且告诉二人,如果拒不归还,将会起诉二人。针对银行的告知,陈某女儿直接说了一句气话,那就是先让银行证明亲属关系,否则其他一切都免谈,随即便挂断了电话。

事后,银行的领导找到了陈某妻子及女儿,为业务员的言辞不当道了歉,希望对方能够按照法律归还欠款。陈某妻子及其女儿表明,对于陈某欠款一事毫不知情,陈某的遗产也早已被归还欠款,现在确实无法归还。银行于是将二人告上法院。

本案中,银行认为,陈某妻子及女儿继承了陈某的房产,所以应当归还58000元欠款。但法庭上,陈某妻子提交了还款证明、贷款明细,证实陈某生前欠的外债较多,其遗产早已被归还欠款。最终,人民法院经过审查后判决,陈某妻子及女儿无需替陈某归还58000元欠款,银行不服,上诉到了二审法院,二审法院驳回了银行的诉求。

银行起诉持卡人家属,有何法律依据?夫妻共同债务应如何界定?针对此事,记者咨询了江苏法德东恒律师事务所合伙人蓝天彬律师。

蓝天彬律师说,男子去世欠了信用卡58000元,银行可以起诉其妻子,但是有个举证责任,要证明该债务用于夫妻共同生活、共同生产经营或者基于夫妻双方共同意思表示。否则,可能面临败诉。

根据《民法典》第一千零六十四条规定,夫妻双方共同签名或者夫妻一方事后追认等共同意思表示所负的债务,以及夫妻一方在婚姻关系存续期间以个人名义为家庭日常生活需要所负的债务,属于夫妻共同债务。夫妻一方在婚姻关系存续期间以个人名义超出家庭日常生活需要所负的债务,不属于夫妻共同债务;但是,债权人能够证明该债务用于夫妻共同生活、共同生产经营或者基于夫妻双方共同意思表示的除外。

蓝天彬律师表示,基于上述法律规定,法院认为该欠款不属于夫妻共同债务,无需归还。

2月25日,记者从该案件被告的诉讼代理人吴峰燚律师处获悉,银行没有再上诉,“委托人对于案件的处理结果还是满意的”。

本案中,据法院的调查情况来看,陈某生前透支信用卡的58000元,陈某妻子确实不知情,所以在这种情况下,就需要银行举证证明58000元用于夫妻共同生活,但银行最终没有举证证明,所以58000元不属于夫妻共同债务。在不属于夫妻共同债务的情况下,陈某妻子确实是无需偿还的。

>>网友声音

用魔法打败魔法

往后余生y7e9M:以其人之道,还治其人之身。

狼君柏:用魔法打败魔法。

不凝阳hP:搬起石头砸了自己脚。

n359113637515170:就事论事,欠钱要还!要不然谁得了绝症不久于人世之前,大量办理各个银行信用卡恶意透支,死后不还钱,那还不乱了套啦?

>>媒体评论

为何有网友对此拍手称快?

当事人要求银行举证证明58000元用于夫妻共同生活,银行最终没能举证证明。这个新闻一报道,不少网友拍手称快,称当事人用银行惯用的“其道”而“治其身”,并稳、准、狠地刺在了银行的“软肋”,而且是“一招致胜”。

毕竟这些年来,因为一纸证明,某些银行把事情做得太过分了。

比如,前些年南京市有一储户家中的现金被老鼠咬了,去银行要求兑换残币,却被银行告知无法确定这些残币是不是被老鼠咬了,要求其开老鼠咬钱的证明。一句话把这个储户惊出一身冷汗,因为家里虽然老鼠成灾,但也没有哪一只老鼠会开证明呀!

另据《扬子晚报》报道,2015年夏初,南京庄先生的妻子去世,他去银行准备把妻子的定期存款取出来。尽管庄先生带了身份证、户口本、妻子的死亡证明、独生子女证等等,银行工作人员还是告诉他不能取。银行认为这笔存款是庄先生爱人的遗产,假如庄先生爱人有私生子找到银行,要争这笔遗产怎么办?言下之意,庄先生还要开一张妻子没有私生子的证明。这到底是要证明还是在侮辱人?除此之外,更有一些诸如“我妈是我妈”“我爸是我爸”“我儿子是我儿子”的奇葩证明。

本来银行与储户之间发生一点纠纷是很正常的,因为工作需要,银行要储户开具一些证明,只要合情、合理、合法,符合公序良俗也无可非议。但有些证明,别说让人哭笑不得,甚至成了奇葩。此次当事人的胜诉,为何让许多网友高呼“大快人心”?这才是值得相关部门思考和反省的。 综合九派新闻等

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综合黄河新闻等男子去世信用卡仍欠5.8万银行要求其妻女偿还被拒请银行证明『我爸是我爸』近日,浙江省仙居人民法院发布题为《人去世后,信用卡欠款是否需要归还银行》的普法案例,在抖音等平台引发网友们的热议

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